Николй Сванидзе отвечает на вопросы
Спасибо Ксюше Лариной за предоставленную площадку и спасибо всем вам за многочисленные слова поддержки и пожелания здоровья. Это приятно и никогда не бывает лишним. Меня пока нет в эфире, потому что я продолжаю реабилитацию; точные сроки ее неизвестны. Конечно, хорошо бы поскорее.
Теперь отвечаю на ваши вопросы по-существу, в том порядке, в каком я их получил.
- Мое отношение к манифесту Навального про 90-е.
Прежде всего, Алексей Навальный сидит в тюрьме, он — политзэк. Тюрьма, в которой он сидит лютая и условия там лютые, пыточные, персонально, намеренно пыточные для Алексея Навального. В связи с этим, пользуюсь случаем выразить ему свое глубочайшее уважение, пожелания здоровья, как можно более крепкого, и свободы, как можно скорее. Это его положение, о котором идет речь, делает любую дискуссию с ним с моей стороны невозможной. У нас с ним далеко не во всем совпадающие взгляды на политику и очень разные — на 90-е годы, на фигуру и историческую роль Б.Н. Ельцина. Но спорить с ним я смогу только после его освобождения.
- На какие вопросы по Путину у меня нет ответов? Чего от него еще можно ждать?
Знаете, к В.В.Путину у меня вопросов давно нет, очень давно. Никаких загадок нет.Вопрос «Who is Mr. Putin?» — преданья старины глубокой. Путин — нынешний русский империалист в самом обывательском смысле. Такой же, как миллионы телезрителей. Ему нравится война точно так же, как и им. Он романтизирует, как и телезрители, смерть на войне для других. В истории России, той, которую они представляют, в этаком Кратком курсе им нравятся успешные завоеватели или те, кого он за таких считает. Это все не бином Ньютона. Есть соответствующие ролевые модели, наиболее очевидная и банальная — Сталин с его разделом мира.
В детстве играли в ножички. На земле чертится круг, делится пополам. Играющие по очереди бросают ножик в чужую половину и прирезают себе землю по линии вхождения ножа. Один промахивается — бросает соперник. Проигрывает тот, у кого не хватает земли, чтобы поставить ногу. Вот это, грубо говоря, схема внешней политики и успеха в ней.
Такая внешняя политика предполагает вполне определенную внутреннюю. А именно диктатуру с тотальной пропагандой, исключающей любую публичную альтернативу, и репрессии, массовость (Ленин любил словечко «массовидность )которых зависит от
готовности общества терпеть и готовности власти резать.
Вот, собственно, все вопросы. И все ответы. И все ожидания. Вообще тема Путина, конечно, яркая, как всякий переход на личности, но мне, честно говоря, она не интересна. А главное, она не содержательна. За то, что с нами произошло, а речь идёт о грандиозном провале, о национальной трагедии исторического масштаба, вполне сопоставимой с трагедией большевистского переворота и вызванных им событий, прежде всего, несём ответственность мы сами. Миллионы, окажись на его месте, повели бы себя так же, как он. Эти миллионы его затачивали под то, чего сами хотели. А он без труда и сопротивления, охотно соответствовал продиктованным комплексами прыщавым подростковым хотелкам в стиле»можем повторить»и потакал им под аплодисменты. От возвращения гимна СССР, дела ЮКОСа и посадки М.Б.Ходорковского до войны с Украиной.
- Почему не трогают Соловья, который «фонтанирует дискредитирующей главу государства информацией»…
Честно говоря, не знаю. Фокус Валерия Соловья мной не разгадан. Особенно в контексте его свежей информационной феерии насчёт смерти Путина. Но он есть, этот фокус.
- Чем завершится война с Украиной.
Цитируя «Игру престолов», зима будет долгой.Эта мучительная, кровавая война вряд ли кончится полной победой одной из сторон, поскольку без сторонней помощи ни одна из них, ни Украина без западной, ни Россия без северокорейской, китайской, иранской, не имеет для этого достаточных ресурсов.Военных, экономических, людских.Никаких. А кроме самих Украины и России никому не нужна их полная победа. Безоговорочная победа России не нужна не только Западу, но и Китаю. Зачем ему Россия, овладевшая даже не всей, как мечталось, но даже половиной Украины…Она ведь, неровен час, возомнит себя новым Советским Союзом и захочет пересмотреть свои вассальные отношения с Китаем.Типа «Не желаю быть вольною царицей, хочу быть владычицей морскою». Вот Россия, не побеждённая, разумеется, Западом, но и не победившая и без лишних амбиций, а как сейчас, полностью зависимая, ручная и берущая корм из клюва у великого соседа, не может не нравиться Китаю.Вот всегда бы так.
Но и Запад, готовый многим пожертвовать, чтобы Россия не победила, не заинтересован в её оглушительном поражении.И дело даже не в том, что Россия и Путин не одно и то же. И не в том, что у нас есть бомба. Все более буднично.
У нас привыкли верить старому вранью, что Запад спал и видел развал Союза, а сейчас грезит о развале России. Но все ровно наоборот. В 1991 году президент США Джордж Буш сидел в Киеве и умолял украинцев не выходить из Союза. Потому что видел в кошмарных снах, как по темным углам бывших союзных республик растаскивают ядерные боеголовки, как их продают террористам, теряют, делают своими цацками непредсказуемые временщики. Куда комфортнее иметь дело с самим чертом, чем с его многочисленным безбашенным потомством. Слишком много пыли.
Так вот ровно та же логика действует сейчас применительно к России, полное поражение которой «с высокой долей вероятности»может привести к её развалу. Поэтому формальной победы одной из сторон не будет. Либо все мы увязнем в этой войне, как на Ближнем Востоке, либо будут многосторонние переговоры и такие же сложные соглашения.
Но, так или иначе, уже понятно, что для Украины свет в конце тоннеля виден. Страну усилиями всего Запада поднимут из руин. А вот с Россией все сложнее. Она загнала, то есть, мы себя загнали в такую позицию, что в смысле перспектив глобальной конкуренции, говоря шахматным жаргоном, твердо стоим на проигрыш. И свет впереди пока не просматривается .
- Вопрос задан: существуют ли законы истории?
Я думаю так.Точно есть определенная внутренняя логика, которая пробивает себе дорогу сквозь тьму более или менее случайных событий. Отслеживать, чувствовать эту логику очень увлекательно, но она никогда ещё никого не спасала. История, как жесткая учительница, считает наказание главным способом обучения.
- Как я отношусь к тому, что Илья Яшин и Владимир Кара-Мурза предпочли тюрьму отъезду из страны.
Отношение простое. Эти ребята герои. Конечно, этот короткий и гордый список озаглавливает Алексей Навальный.Так вот, они герои. Настоящие.Как писал Герцен о декабристах,»чудо — богатыри, кованые из чистой стали с головы до ног». И потому их решения не поддаются обычным оценкам.
- Можно ли считать то, что мы сейчас имеем, диктатуру и т.д., неизбежным следствием конца 90х и начала 2000х?
Нет, так не считаю. В истории вообще неизбежного мало.
- Дальше идём. Важнейшие события последних месяцев, на мой взгляд.
Прежде всего, чёрным фоном продолжается война с Украиной.
В самом прямом смысле кровопролитная для всех ее участников, она ещё каждый день обескровливает нас экономически, политически, культурно, нравственно, репутационно, как ни смешно сегодня для уха русского звучит слово»репутация»…Вот каждый день мы платим войне эту дань, мы каждый день скармливаем войне наше будущее, будущее наших детей, и потому именно украинская война, хотя она уже стала привычной, не перестала играть важнейшую и страшную роль в нашей жизни.
- Дальше.Нагорный Карабах.
Здесь все достаточно просто.Армения потеряла Карабах. Россия потеряла Армению и весь Южный Кавказ. Армения уходит на Запад. Южный Кавказ ,или Закавказье отходит в зону влияния Турции, которая, кстати, и Северный, Российский, Кавказ своим вниманием не обходит.Тут религиозный фактор работает, но он всегда был. А сейчас все наглядно. Азербайджан опирался на Турцию и выиграл. Армения опиралась на Россию и проиграла. Значит, понятно, за кем сила.
- Теперь Ближний Восток.
Надо сказать, что Кремль резко изменил свою позицию в регионе. Если Россия до сих пор ходила по ниточке, прагматично сохраняя ровные отношения и с мусульманскими странами, и с Израилем, то сейчас полностью свалилась на одну, антиизраильскую сторону. Мы, таким образом, благополучно вернулись к политике Советского Союза, который по идеологическим ´причинам складывал яйца в одну корзину. С Израилем у нас даже не было дипломатических отношений, царил неприкрытый государственный антисемитизм, что, помимо прочего, лишало нас сладкой возможности выступать посредником. Эта роль, таким образом, была монополизирована Штатами. И вот те же грабли. Снова рулит запрещённая в Конституции идеология. Простая, как мычание. Антизападничество, антиамериканизм. И снова свои, уже далеко не столь крупные, как у СССР, яйца складываются в ту же одну корзину. Конечно, это осознанный цивилизационный выбор российского руководства . В основе этого выбора, по всей видимости, не антисемитизм, а родственные симпатии к недемократическим режимам’, таким, где не меняется власть. Именно отсюда проистекает глубинная , тяжелая ненависть к Западу, доходящая с подачи, кстати, Путина, до совершенно антихристианской пропаганды мученической смерти.Этакий русский джихад.
Но при этом и антисемитизм всех эшелонов нашей власти, особенно традиционный антисемитизм силовых структур, никто не отменял. Антиизраильская пропаганда течет с экранов. Известно, что грань между антиизраильскими и антисемитскими настроениями очень зыбкая. А если ещё все время повторять, что Зеленский еврей, если, «не поминая всуе» атаки, зверства ХАМАС, убийства израильских детей и захват в заложники мирных людей, каждый день с утра до вечера показывать несчастных по вине того же Хамаса плачущих палестинских детей, повторяя, что во всем виновата Израильская военщина, трудно не добиться лавинообразного роста, настоящего прорыва антисемитизма. А если замешать его на культе насилия, брутального милитаризма и ксенофобии, превращённой в новую религию ненависти ко всему и вся, да это все на фоне снижения реальных доходов и не работающих социальных лифтов, то погромы и разбой на Северном Кавказе не должны удивлять. Уже не удивляет и поразительная робость и анемия власти. Никогда такого не было, если вспомнить бунт Пригожина, и вот опять. Блеянье власти , сюсюканье силовиков…это вам не московских очкариков паковать. В перспективе — дальнейшее ухудшение отношений с Израилем и рост юдофобского экстремизма в России.Слабость власти нарастает, а способность реагировать на серьезные вызовы снижается, и это очень большая угроза стране. Хотя не главная.
Главная -это дремучий тоталитарный режим и равнодушно готовые к нему люди. Не хочется говорить про фашизм, это понятие сейчас затерлось до дыры, превратилось в популярное ругательсво, типа «сволочь». Но сходство с кошмарными тоталитарными конструкциями первой половины прошлого века, конечно, бросается в глаза.
- Вопрос про СПЧ, был ли в нем смысл…
Да,был.
Несмотря на полное отсутствие полномочий, удавалось иногда помочь смягчить наказание, привлечь общественное внимание . Мы держали знамя независимой правозащиты, были её легальными представителями во власти. Но ситуация в стране менялась, и мы все больше раздражали высокое начальство. До поры до времени Л. М. Алексеевой с ее авторитетом, умом, в хорошем смысле, хитростью удавалось прикрывать нас щитом. После её ухода в декабре 2018 года в СПЧ произошли кадровые ротации, и Совет стал пушистым.
- Есть ли у нашей страны будущее …
В настоящий момент не вижу . Не просматривается .
- Что посоветую учителям истории, что им делать…
Вы знаете, я считаю, что умный учитель при любом учебнике может довести до детей правду . Личный регулярный контакт даёт массу возможностей . Рекомендую пересмотреть мой любимый старый советский фильм «Доживём до понедельника». Как раз эта тема.
- За демократов я или за республиканцев в Штатах в контексте Украины.
В контексте Украины, как и в контексте России, разницы между ними практически нет, а вот в контексте Дональда нашего Трампа я — за демократов. Уж больно не люб он мне.
- Какие книги по истории России я бы порекомендовал…
Прежде всего трёхтомник Александра Янова “Россия и Европа 1462 -1921”. Чрезвычайно насыщенная фактурой, яркая и концептуальная книга-рефлексия на тему столбового пути российской истории. Затем. Интереснейшая книга трёх авторов- И.Карацубы, И.Курукина и Н. Соколова-« Развилки родной истории». Это увлекательный поход по реперным, критическим историческим событиям, наглядное доказательство того ,что история очень даже имеет «сослагательное наклонение». И позволю себе порекомендовать « Исторические хроники с Николаем Сванидзе». В оригинале теле-документальный сериал, получивший кучу профессиональных премий, охвативший весь российский 20-й век год за годом, на его основе-книга, выдержавшая несколько переизданий прежде, чем её перестали издавать.’ Авторам за неё не стыдно.
Вот, пожалуй, пока всё . Спасибо.