Какие вообще остаются возможности у родных и независимых расследователь мы поговорим с Кариной Москаленко адвокатом она представляет дела россиян в ЕСПЧ и в суде ООН Карина Акоповна Здравствуйте.
Здравствуйте.
Очень тяжёлый разговор очень тяжело это всё переносить переживать потому что очень многих политзаключённых в России я знаю Лично и занималась их делами в том числе и Алексея Навального когда это дело слушалось в большой палате Европейского суда и собственно по нашей по нашему обращению в большую палату и была было рассмотрено дело в публичном заседании и были признаны нарушения в том числе и в том числе и политическая направленность преследования и преследования в целях противных европейской конвенции всё Это уже в прошлом здесь в Страсбурге Алексей был лично он сам выступал перед судом и э в общем снискал к себе большое уважение за свою прямоту и очень чёткие определение того что происходит Я очень хорошо знакома с Володей Кара-Мурзой и других узников совести потому что это мои коллеги друзья они сейчас либо в тюрьме либо в изгнании всем очень тяжело но смертельная тревога за судьбы многих моих подзащитный состояние здоровья которых вызывает страшное опасение я не хочу их сейчас даже перечислять потому что знаете потому что я за них боюсь раньше вот я вам скажу я работаю все-таки с семидесятых годов и я помню и Советский Союз и перестроечное время и я была адвокатом Я уже 47й год адвокат. Я знаю как это работало работала больше всего ситуация при которой быть хотя бы спокойны что жизнь его будет сохранена И сейчас это не работает Почему Да степень степень отвязан власти Я даже не знаю слово подобрать цензур российских властей она такова что наверное они не не боятся уже ничего в отношении ситуации с Алексеем Навальным я действительно не спешила бы ни с какими выводами Вот почему я знаю что один из моих подзащитный был просто спасён в связи с паникой что его могут убрать перед самыми олимпийскими играми он просто был эвакуирован из из колонии и из России целиком просто потому что это было невыгодно действующей власти Что могло случиться с Алексеем после того как Людмила Ивановна говорит что она его видела действительно Бодрого действительно жизнелюбие что могло произойти за несколько дней Почему семья до сих пор не верит в его смерть я могу понять более того я разделяю требования семьи предоставить тело не выдать как пишут некоторые потому что надо сейчас не тело выдавать а допускать защиту членов семьи до проведения экспертизы допускать их просто вместо проведения экспертизы Я надеюсь что защита сейчас представлена серьёзными адвокатами которые все всю массу своих запросов уже направили и получают ответы или не получают ответы А если не получают ответы значит это тоже о многом свидетельствует но запросы посылать надо и требовать участия в проведении экспертизы надо и я понимаю родных которые не увидев тело Алексея Навального не желают верить в то что его нет я допускаю самые разные сценарии потому что Алексея очень старались изолировать собственно с этой целью были арестованы все его адвокаты и власти думали что никто не осмелится в дальнейшем взять на себя защиту Алексея его не случайно изолировали ему хотели создать ситуацию полной полного забвения и это может быть достигается какими-то другими целями зная хитроумно позицию наших властей я не могу исключить ничего поэтому Прежде всего я поддерживаю требование предъявить его тело предъявить но не выдать. Даже уже сейчас довольно поздно начинать это власти должны были делать и допускать защиту с первой же минуты сейчас есть много спекуляций по поводу того когда это произошло если это произошло и с первой минуты всё должно быть гласным от этой смерти повторяю если это смерть Да есть целый ряд возможностей точно и чётко проверить обстоятельства смерти если таковая была исследовать и делать это с участием защиты в противном случае власти не отмоется никто сегодня после всего того что они предпринимали против всех противников режима никто не поверит в чистоту их рук хотят отмыться Пусть отмываются и только полной прозрачностью сегодня точнее позавчера уже должны были быть предъявлены все записи и это именно то что чего должны требовать лидеры и общественные деятели во всем мире это должно звучать каждую минуту и все правовые дефиниции все определения ситуации должны прозвучать уже вчера прозвучал голос прозвучали голоса нескольких влиять на ситуацию в России но организация Объединённых Наций особо важна для России есть попытки сказать что организация Объединённых Наций себя дискредитировала другого международного механизма Давайте поддерживать этот механизм есть спец докладчик по России, есть спец закладчик по целому ряду тем тематические закладчик по свободе выражения мнения по пыткам по справедливости правосудия эти все механизмы должны работать и они не должны позволять российским властям оставлять свои запросы без ответа и если есть несколько запросов которые оставлены без ответа эти запросы должны быть направлены в гена ассамблею генассамблее необходимо доказать что государство вышло из берегов вышло из всех правовых рамок не подчиняется Никаким требованиям и значит почётные места в организации Объединённых Наций могут быть и должны быть в случае неуважения международного права отобраны у российских властей Многие говорят у России Я считаю Россию и российский народ заложниками этой ситуации Поэтому я всегда говорю власти России власти То есть те кто поддерживают режим кто способствует этому режиму в совершении правонарушений А теперь о том почему даже если Алексей скончался и он не был убит а просто погиб Я хочу напомнить первые дела которые мы международные адвокаты адвокаты И юристы международники выиграли в международных судах это дело Ланцов против России когда власти сказали «Мы не убивали Ланцова» Это был год мы не убивали Ланцова у него просто были плохие условия содержания под стражей мальчик прожил дней в тюрьме и не выдержал и ему не оказали медицинскую помощь он на носилках скончался когда его несли через двое суток после того как он уже потерял сознание так вот тогда Российским властям сказали на языке международного права это нарушение права на жизнь на вашей совести не надо убивать надо создать такие условия чтобы человек не мог выжить и тогда вы ответственны за жизнь человека и за нарушение права на жизнь этого человека это первое далее дело Трубников уже в КПЧООН к этому времени была уже юрисдикция Европейского суда дело Трубникова против России власти опять не выучили свой урок им сказали не надо доказывать что вы его не убивали он скончался там и вы По горячим следам не провели надлежащего расследования вы расследовали там в том учреждении которое собственно нет ответственность и значит Грош цена вашему расследованию это потому что расследование должно быть эффективным и должно быть независимым вот если власти независимую экспертизу с допуском международно уполномоченных врачей независимых врачей не обязательно иностранных достаточно допустить российских врачей которые не зависят от ФСИНи исследовать это власти не сделают ответственность за его гибель в любом случае на них они не учат свой урок потом случилось дело которое перессорило Россию можно объяснять что это их полная ответственность и что они никогда не отмоются от этой смерти даже если они докажут что они не прикоснулись к Алексею навальному а он действительно погиб так вот если власти Российской Федерации не страдают слабоумием и малограмотности они должны пред принять все меры которые прописаны в международных стандартах для того чтобы установить причины смерти и сделать это незамедлительно Уже сегодня поздно Я уверена что уже сейчас были сокрыты было время во всяком случае для закрытия следов но у них ещё есть шанс допустить независимых экспертов защиту в любом случае экспертиз и она должна быть по всему по одежде по любому органу по всем параметрам я вспоминаю медицинские документы позор. Это убийство все проглотили эту смерть дали российским властям уйти от ответственности за это а когда мы обратились Европейский суд впоследствии в Комитет по правам человека ООН то мы представили экспертизу британского врача который досконально изучил все документы представленные властями это позор и с такими документами утверждать что это не было убийство это не было отравления и прекратить уголовное дело даст вступление мы не позволим это дело Юрия Щекочихина сейчас находится в КПЧ И сколько бы лет не прошло мы будем доказывать что власти виноваты как минимум в том что они сокрытию А почему власти должны быть заинтересованы в сокрытии Информации Почему объяснение есть только одно им есть что скрывать и вот это что им есть скрывать и необходимо устанавливать вы понимаете сегодняшняя ситуация тяжелейшая но она не вечное у нас правовое чисто юридическое негодование Я не говорю о человеческом негодовании у нас юридически обоснованное негодование против безобразный негодяйских действий российских властей пусть отмываются пусть что это трагическая Случайность которая в любом случае на их совести в любом случае потому что Харп за полярным кругом и условия содержания потому что ШИЗО с невыносимыми условиями Давайте называть вещи своими именами некоторые из моих под защитных до сих пор в тюрьме хоря храбр и говорят нома уважаю Я уважаю их чувство собственного достоинства но мы хорохориться не имеем права мы должны кричать о том что они все на одном на одной в одном шаге от смерти и власть их может убить это Должны мы наконец понимать Я вчера спросила у одной знакомой которая мне позвонила я говорю А как вообще она Ну это знакомая не связанная с моей деятельностью Просто надо было справиться с состоянием здоровья Я её спросила А как вообще в России относятся к ситуации когда как утверждают скончался Навальный она мне сказала а он умер что-то не было никакой информации Понимаете вот мы Т между собой в полном вакууме обычные люди в России этого просто не знают вот Чего добивается власть так он умер всё-таки сказала она мне никакой информации об этом Потому что власть запретила называть некоторые имена и этих и становится ВС больше и больше смен вы проглотили смерть Галины Старовойтовой моего светлого ангела человека с которого которого Я безмерно почитала и теперь почитаю Этот человек это человек действительно высочайших моральных качеств и у неё были очень серьёзные основания рассчитывать на то что она составит серьёзную конкуренцию приведении честных выборов её просто убили А мы согласились на те жалкие версии которыми нас накормила власть по Ане Политковской я довела дело до конца в Европейском суде признали нарушение права на жизнь Ани Политковской со стороны Российского государства Кто знает об этом решений и всё сходит власти с рук и убийство Бориса Немцова это ВС равно не расследован до конца убийства Даже при наличии обвинительных приговоров по делу об убийстве Ани Политковской и Бориса Немцова Это не расследован дела и столько лет Столько десятилетий сколько эта власть будет сидеть у нас на голове и права не неся никаких обязанностей столько лет сколько мы позволим эту власть столько они будут убивать не знаю чьими руками разными руками но убивают они и преступные уродливые этой физиономии власти Российской сегодняшней В общем в мире уже даже и нет Я не хочу сравнивать Россию с Северной Кореей как это принято россияне образованные интеллектуально высокие люди Да Репе же вы наши годы семидесятые годы восьмидесятые годы мы в начале восьмидесятых мы получали крохи информации мы их Искали они были недоступны сегодня просто войди в интернет сегодня просто посмотри альтернативную точку зрения и не сиди со словами А я не знаю что там произошло Да мы не знаем но когда власть скрывает то что в действительности произошло Значит она причастна вот почему концепция международного права гласит что есть позитивные обязательства по праву на жизнь и не только предотвратить смерть и расследовать и если это не произошло то ВС равно власти виновны в смерти точнее в нарушении права на жизнь что в общем-то одно и тоже знаете очень очень тяжело я рецептов не могу предложить все рецепты которыми я пользовалась лет своей адвокатской деятельности не работают Это значит что страна в страшной ситуации что она бесконечно больна бесконечно больна и лечение обычными мерами не помогает последний оплот Если говорить о правовых методах А я как юрист о других методах не могу говорить это всё-таки это все-таки рабочие Пусть поступят запросов что власти не отвечают на самые простые вопросы туда поступят миллионы запросов и российские власти которые уже изгнаны фактически отовсюду они делают хорошую мину при плохой игре мина никого не обманывает сегодня российские Власти в данной ситуации не рукопожатные с ними никто не хочет иметь дело Пусть они не прикидываются и не придуриваться они сегодня Изгои и они Россию мою Россию довели до того что Россия стала изгоем позором нет Им прощения Негодяи я знаете что вам скажу всё-таки если есть последняя правовая форма борьбы с ними Пусть все СМИ Пусть все люди доброй воли Пусть все совестливый люди которых не устраивают фейковые терпеть не могу это слово есть масса русских слов они придумали эту статью про фейки у меня просто слов нет они просто расправляются с населением с помощью этого ничего не выражающего слова с этими сфальсифицированы данными с этими попытками обмануть своё население и население всего земного шара вот с этим всем Пусть они предстанут на суд ООН Да они не признают юрисдикцию многих органов но комитет по правам человека — это нормальный квази судебный орган который выносит решение и эти дела должны быть предметом рассмотрения комитета по правам человека но это требует времени Хотя по некоторым делам мы вправе можем и можем добиться экстренного рассмотрения этих дел но главное что необходимо послать от всех кто может это сделать запрос в органы ООН с тем и аккумулировать все эти запросы вместе в любой организации моя организация Я лично готова этому содействовать необходимо чтобы был поставлен вопрос о том какое место в организации Объединённых Наций занимает сегодня Россия которая не выполняет своих обязательств по самым главным по самым главным своим по самым основным фундаментальным правам человека самые свои главные обязательства и занимать почётное место в Совете безопасности может только страна где законопослушная власть А эта власть себя дискредитировала